15 odpowiedzi w tym temacie

[trato]

Chcialbym uzyskac infomracje najlepiej poparte jakimis rozporzadzeniami, gdzie moge de facto - posiadajac sportowe zezwolenie (obecnie kosztuje 49zl/rok) polawiac ryby.
W szczegolnosci interesuja mnie wody morskie wewnetrzne/brzegowe w szczegolnosci obszar rzeki Elblag, ktore wpada bezposrednio do Zalewu Wislanego. Na jej obszarze koncowym znajduje sie obszar portu morskiego.
Znalazlem taki regulamin na stronie PZW:
www.pzw.org.pl/pliki/prezentacje/2552/cm...owu_ryb_na_morzu.doc.
Nie jasne i chyba sprzeczne jest dla mnie rozporzadzenie ministra n/t ustalenia granic miedzy wodami morskimi, a srodladowymi.
www.pzw.org.pl/pliki/prezentacje/3279/wi...ania_rybolowstwa.pdf
Sprzecznosc dotyczy:

"Jezeli w ujeciu rzeki lub kanalu znajduje sie
port morski, granice wód stanowi granica portu od
strony rzeki lub kanalu, zaliczonych do wód sródlàdowych.
§ 2. Granic´ wód:
3) na rzece Elblag — stanowi linia prosta, laczaca
czerwone swiatlo wejsciowe z ujeciem kanalu od
strony zachodniej; "
Jest to de facto wejscie do portu Elblag(polnocna jego granica tuz przy Zalewie).
Czy mam rozumiec przez to, ze w porcie Elblag lowic juz nie moge?

Jesli tak to jak powyzsze ma sie do zapisu j/n:

" 8. Wędkarstwo brzegowe obejmuje wody przylegające do linii brzegowej.
Do wód wewnętrznych należą zalewy: Wiślany i Szczeciński oraz zatoki: Gdańska i Pucka i wody portów. (szczegółowe omówienie granic tych wód określa Ustawa o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polski i administracji morskiej z dnia 21.03.1991 r. Dz.U.R.P. nr 32 z dnia 18.04.1991 r.)"

W szczegolnosci zapis "i wody portow". Tu widze ta sprzecznosc, albo zle interpretuje zapisy.

Pozostaje pytanie czy posiadajac sportowe zezwolenie na polow morski, moge wedkowac miedzy innymi w granicach portu morskiego Elblag na rzece Elblag (wody morskie wewnetrzne), uchodzacej do Zalewu Wislanego?

Zalaczam rowniez mapke na ktorej zaznaczony jest fragment rz. Elblag o ktorym pisze,wg. tej mapki stanowi on wody morskie wewnetrzne.
www.umgdy.gov.pl/wp-content/uploads/2014...-obszary-morskie.png

oraz szczegolowe granice portu morskiego  Elblag:

 

https://fa5f02433c61...elblag-2013.pdf

 

[Trebron]

Temat wielokrotnie wałkowany przez  spiningistów 

Obszar rzeki Elbląg do granic portu ma status morskich wód wewnętrznych w tym przypadku granica jest wyrażna i wskazana rownież przez kolege jest  też  to jednocześnie granicą ważnosci licencji morskiej wydanej przez OIRIM Gdynia , nie można powoływać  się w tym przypadku na zapis ze port jest morski z racji tego że administratorem portu  i wod na których sie znajduje jest Urząd Morski Gdynia 

Z drugiej też strony od  dobrej woli administratora portu należy udostepnianie wód portowych wędkarzom posiadajacym licencje morską przykład taki jest w przypadku portu Kołobrzeg gdzie granice wyrażnie okresla most kolejowy na ul Solnej ale obostrzenia wydane przez Kapitanat wyrażnie okreslają miejsca w których można wędkować i jakimi technikami nie wspominajac o czasowych zakazach .

Użytkownik Trebron edytował ten post 13 grudnia 2014 - 20:04

[trato]

Po pierwsze jestem tu nowy, nie znalazlem odp. w archiwum, wujek google milczy tak jak PZW i ORIM w Gdyni - nikt nic nie wie na ten temat - stad pytam.

Port jest morski miedzy innymi stanowi o tym zapis w przywolanej przeze mnie ustawie tj:

 

"ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)

z dnia 15 maja 2013 r.

w sprawie ustalenia granicy portu morskiego w Elblągu od strony lądu'

 

Po trzecie, nie utrudniajmy sobie zycia, wciaz nie otrzymalem jasnej odpowiedzi popartej jakims dokumentem, czy majac sportowe zezwolenie na polowy morskie za49zl moge lowic na rzece Elblag w granicach portu Elblag.

 

 

 

 

 

 

 

[Trebron]

Drogi Kolego 

Administratorem portu jest  Urzad Morski Gdynia jako jednostka zawiadujaca lokalnie kapitanat czy tez bosmanat Elblaski podlegający pod Ministerstwo Transportu 

PZW ? a co akutat ma ono do tej wody ?

Oirim bazuje wyrażnie na granicy będącej w podejsciu do portu Elbląg  i uzyskujac amatorską licencje polowową podlegamy pod Oirim bedący komórką wykonawczą Ministerstwa Rolnictwa gdzie stosowne rozporządzenie reguluje zasady wedkarstwa morskiego. 

 

Porty w obszarach morskich podlegaja Ministerstwu Transportu wskazane zarządenie tegoż Ministerstwa wskazuje granice  administracyjna portu od strony lądu

Nie utrudniam Koledze życia powtarzam raz jeszcze to od dobrej woli administatora portu zależy czy wedkarze posługujacy sie pozwoleniem morskim moga na terenie portu wędkować  w tym momencie takie zabytanie w formie ustnej czy tez pisemnej skierować do kapitanatu czy też bosmanmatu portu Elbląg 

Użytkownik Trebron edytował ten post 14 grudnia 2014 - 13:21

[trato]

 

Dzieki, ale wg. mojej opini jest tu straszny balagan i to  w samej ustawie ,ktora sam sobie zaprzecza.

Z jednej strony bowiem jest:

 

"ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ 1)

z dnia 15 maja 2013 r.

 

2. Jezeli w ujeciu rzeki lub kanalu znajduje sie
port morski, granice wód stanowi granica portu od
strony rzeki lub kanalu, zaliczonych do wód sródladowych.

oraz

]3) na rzece Elblag — stanowi linia prosta, laczaca
czerwone swiatlo wejsciowe z ujeciem kanalu od
strony zachodniej; 


A tak wyglada to mniej wiecej na mapie - jezeli w art. 2 chodzi o granice od strony Zalewu Wislanego:

 

upload picture

 

 

Cos tu jest nie tak. Sprobuje to jakos wyjasnic, napisalem juz pytanie do ORIMU w Gdyni, napisze do kapitanatu portu w Elblagu, choc znajac zycie i

nie dojde odpowiedzi dopoki nie natkne sie na kontrole Policji lub kogos ze strazy rybackiej.

 

Użytkownik trato edytował ten post 14 grudnia 2014 - 20:06

[Trebron]

Niestety ze smutkirem mogę potwierdzić oraz inni koledzy surfcastingowcy i spiningowcy że licencja Orim poza pozwoleniem na łowienie ryb nie precyzuje jasno naszych uprawnień nie wspomnę o istotnych róznicach w wymiarach i okresach ochronnych które obowiazuja na terenach  Orim Słupsk i Gdynia pomimi ze pozwolenia wydane przez obydwa organy ważne są na całości wybrzeża, istotne odstępstwa poprzez stosowanie dodatkowej opłaty w Wolińskim oraz Slowinskim Parku Narodowym jednostronne porozumioenie PZW z Orim Gdynia w odcinku morskim ujscia Wisły Martwej i Smiałej .

Niejednokrotnie mam informacje o wszczynaniu postepowań wobec wedkarzy morskich łowiacych w odcinkach koncowych rzek rzeczek i innych cieków wodnych gdzie w przypadku braku dokładnego ustawowego wskazania przebiegu granicy morskiej wody stosuje sie zasade do pierwszego mostu w moich okolicach dotyczy to ujscia rzeki Piaśnicy wielokrotnie są tam spisywani koledzy pomimo ze odcinek znajduje sie w pasie morskim , na szczęście postepowania są umarzane.

Użytkownik Trebron edytował ten post 15 grudnia 2014 - 10:43

[trato]

Dostalem dzisiaj odpowiedz z kapitanatu portu morskiego Elblag:

 

Kapitanat Portu Elbląg informuje, że posiadając licencje połowową na wody morskie nie można wędkować w granicach portów, ponieważ w portach obowiązują Przepisy portowe.
W granicach portu Elbląg zgodnie z Decyzją Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni, nadzór nad wędkowaniem prowadzi Polski Związek Wędkarski w Elblągu.

Kapitan Portu Elbląg

 

Tak stanowczo napisali...To nigdzie w Polsce w portach nie wolno wedkowac posiadajac licencje morska?

W kazdym razie W Elblagu Dyrektor portu dogadal sie z PZW i chyba nici z lowienia, gdy sie posiada sportowe zezwolenie na wody morskie.

Ustawa - ustawa, zwiłe zapisy, ktorych nikt nie potrafi zinterpretowac, a ty czlowieku nabijaj kabze urzedasom.

[kaz]

To zapewne wszystko jest po to aby każdy który ma troszkę władzy mógł interpretować po swojemu ... coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to wszystko jest globalny spisek .....
Żeby to jeszcze kabzę urzędasom nabijać to byłoby i tak dobrze

[Trebron]

Dostalem dzisiaj odpowiedz z kapitanatu portu morskiego Elblag:

 

Kapitanat Portu Elbląg informuje, że posiadając licencje połowową na wody morskie nie można wędkować w granicach portów, ponieważ w portach obowiązują Przepisy portowe.
W granicach portu Elbląg zgodnie z Decyzją Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni, nadzór nad wędkowaniem prowadzi Polski Związek Wędkarski w Elblągu.

Kapitan Portu Elbląg

 

Tak stanowczo napisali...To nigdzie w Polsce w portach nie wolno wedkowac posiadajac licencje morska?

W kazdym razie W Elblagu Dyrektor portu dogadal sie z PZW i chyba nici z lowienia, gdy sie posiada sportowe zezwolenie na wody morskie.

Ustawa - ustawa, zwiłe zapisy, ktorych nikt nie potrafi zinterpretowac, a ty czlowieku nabijaj kabze urzedasom.

Dostałem własnie w pysk , rozumiem że Kapitanat będąc na tyle uprzejmym odpowiedział na Kolegi zapytanie że w porcie obowiązują przepsy portowe  ale .....?

Skoro  obowiązuja to mogą wykluczyć całkowite prowadzenie połowów wedkarskich ja rozumiem BHP ale czemu nadzór prowadzi PZW ,to pytanie należało by raczej skierować do PZW okregu Elbląg Orim też raczej nie odpowie bo granica wód morskich przebiega wyraznie przed portem nie ma też delegarury Orim w porcie Elbląskim .

ale w tym momencie spadłem ............. czyżby jakieś porozumienie .

https://www.pzw.elbl...5/wykaz_wod.pdf

Port morski a woda udostępniona do wedkowania ale tylko członkom PZW ?, port morski ale  woda sródlądowa nizinna

Użytkownik Trebron edytował ten post 15 grudnia 2014 - 21:07

[trato]

Dostałem własnie w pysk , rozumiem że Kapitanat będąc na tyle uprzejmym odpowiedział na Kolegi zapytanie że w porcie obowiązują przepsy portowe  ale .....?

Skoro  obowiązuja to mogą wykluczyć całkowite prowadzenie połowów wedkarskich ja rozumiem BHP ale czemu nadzór prowadzi PZW ,to pytanie należało by raczej skierować do PZW okregu Elbląg Orim też raczej nie odpowie bo granica wód morskich przebiega wyraznie przed portem nie ma też delegarury Orim w porcie Elbląskim .

ale w tym momencie spadłem ............. czyżby jakieś porozumienie .

https://www.pzw.elbl...5/wykaz_wod.pdf

Port morski a woda udostępniona do wedkowania ale tylko członkom PZW ?, port morski ale  woda sródlądowa nizinna

 

 

To jest burdel, dzisiaj dostalem info iz ORIMU z Gdyni od Naczelnika!:

 

Szanowny Panie,

W nawiązaniu do Pana wątpliwości wyjaśniam co następuje.
1. Miarodajnym źródłem prawa stosowanego w zakresie wykonywania rybołówstwa jest w opisywanym przypadku właśnie cytowane przez Pana a obowiązujące rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi
z dnia 26 lipca 2004 r. w sprawie określenia granic między wodami morskimi a wodami śródlądowymi do celów wykonywania rybołówstwa.
Nie mam podstaw podważać prawidłowości załączonych przez Pana mapek z granicami morskich wód wewnętrznych, z zastrzeżeniem, że przedstawiają one podział wód do celów innych niż wykonywanie rybołówstwa.
Kluczowym określeniem, które należy mieć na uwadze jest : ,,do celów wykonywania rybołówstwa''.
Cytowany przez Pana tekst ustępu 2  ,,jeżeli w ujęciu rzeki lub kanalu znajduje się port morski, granice wód stanowi granica portu od strony rzeki lub kanalu, zaliczonych do wód śródlądowych'' dotyczy paragrafu 1 cyt. rozporządzenia i nie można go stosować do paragrafu 2, który szczegółowo, dla konkretnych rzek precyzuje te granice.
W paragrafie 1 znajduje się zresztą wyraźny zapis, że stosuje się on z zastrzeżeniem paragrafu 2, co oznacza, że jeśli zapisy paragrafu 2 stanowią inaczej niż ogólna norma zawarta w paragrafie 1, to należy stosować przepisy paragrafu 2.
Reasumując: granicę wód morskich do celów wykonywania rybołówstwa na rzece Elbląg stanowi linia prosta, łącząca czerwone światło wejściowe z ujęciem kanału od strony zachodniej i do tej granicy (od strony Zalewu Wiślanego) może Pan wykonywać połowy sportowo-rekreacyjne.
Zapisy regulaminu PZW nie podlegają ocenie Okręgowego Inspektoratu Rybołówstwa Morskiego w Gdyni.

Z poważaniem,
Jarosław Kościelny

naczelnik
Wydziału Inspekcji Rybołówstwa
OIRM w Gdyni.

 

W kazdym razie pan wytlumaczyl mi zawile zapisy w ustawie (chyba jestem nierozgarniety i tak od razu nie zalapalem, choc przy nazwisku mam mgr. inz.). Ale pozostaje - idac za moja mapka jaka zalaczylem - pas ziemi niczyjej: pomiedzy zapisami w ustawie z 2004r, a granicami portu Elblag - czyli tam jest anarchia i mozna robic cuda?

Użytkownik trato edytował ten post 16 grudnia 2014 - 19:49

[PA-YA]

Witam,

 

Mam podobny problem. Dotyczy Trojmiasta. Czy mając Sportowe Zezwolenie Polowowe wydane przez OIRM w Gdyni,

moge bez problemow polowic na Martwej Wisle w Gdansku ( okolice np. mostu wantowego) ?

[Trebron]

O ile dobrze pamiętam to tylko do pierwszego zakretu w prawo od zatoki. Czyli wantowego nie obejmuje.

 

https://www.pzw31wisla.republika.pl

Użytkownik Trebron edytował ten post 17 grudnia 2014 - 09:33

[Trebron]

Kolego Trato , ale wnikliwemu koledze coś tu umkneło  , nie wiemy co wynika z prawa wodnego i kto jest dzierzawca wody i tu też trzeba by ustalic w RDW jaki jest status odcinka tej wody .

Wskazałem koledze ze wody portowe w przyszłym roku udostepnia członkom PZW okregu elbląskiego jako wody nizinne nie mam informacji czy działo sie tak w br.

 

Nie  mam nic  przeciwko temu ze nadzór prowadzi za pozwoleniem Kapitanatu kolo PZW , ale  Kapitanat wskazał wyrażnie że na terenie portu jest zakaz wedkowania dla posiadajacych licencje morskiego wedkarza ,Kapitanat będąc mam nadzieje w kompletnej nieswiadomości w swojej odpowiedzi jak rozumiem autoryzowanej wyraznie wskazał ze nadzór i jak dalej wyczytalismy ze strony PZW Elblag udostępnia swoim członkom ,  jest tylko jedem mały szkopół pomimo wyraznego przebiegu granicy wody morskiej wskazywana jest morska granica administracyjna od strony ladu w tym przypadku wskazuje ona rowniez linie od strony wody sródladowej i o ile ta granica nie jest wytyczna dla ORIM i w tym przypadku sie zgadzamy to wobec rozporzadzenia z 2013 ktore wyraznie wskazuja przebieg granicy administracyjnej  portu morskiego granica przebiega rownież przez wode i z racji tego woda też jest woda wewnętrzną morską

 

Pozostaje w tym przypadku dokładnie przeczytac regulamin Portu Elblag i znależ tam zapisy o wędkarstwie  jak równiez zgłosic niezgodnośc  jednostronnego  porozumienia z PZW eliminujacego wędkarzy morskich z terenu portu a podlegajacych tak jak port  nadrzednemu przepisowi  portów morskich 

 

Kapitanat Portu Elbląg informuje, że posiadając licencje połowową na wody morskie nie można wędkować w granicach portów, ponieważ w portach obowiązują Przepisy portowe.
W granicach portu Elbląg zgodnie z Decyzją Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni, nadzór nad wędkowaniem prowadzi Polski Związek Wędkarski w Elblągu.

Kapitan Portu Elbląg.

[PA-YA]

Witam,

Dzieki Trebron. Z linku, który załączyłeś taki opis:

 

         Rzeka Martwa Wisła na odcinku linii łączącej południowy kraniec nabrzeża przystani rybackiej w miejscowości Górki Wschodnie z południowym krańcem przystani rybackiej w miejscowości Płonia Wielka do jej ujścia do Zatoki Gdańskiej w Gdańsku Nowym Porcie należy do obszaru morskiego. Do tego obszaru należy również rzeka Motława  w starym i nowym korycie na odcinku od krawędzi mostu Zielonego oraz mostu Stągiewnego w miejscowości Gdańsk do jej ujścia do rz. Martwa Wisła, oraz rzeka Wisła Śmiała na odcinku linii łączącej południowy kraniec nabrzeża przystani rybackiej w miejscowości Górki Wschodnie z południowym krańcem przystani rybackiej w miejscowości Płonia Wielka do jej ujścia do Zatoki Gdańskiej.
           

             Tak jak w roku ubiegłym,  zgodnie z ustaleniami z Okręgowym Inspektoratem Rybołówstwa Morskiego w Gdyni oraz Kapitanatem Portu w Gdańsku wędkarze posiadający ważną na rok 2013 składkę członkowską, wykupioną w kołach Okręgu Gdańskiego PZW, mają prawo wędkować na opisanych wyżej akwenach bez konieczności wykupu zezwoleń na sportowy połów ryb na wody morskie.

Z tego rozumiem, ze jednak most wantowy i jeszcze dalej obejmuje.   Czy dobrze kumam?

[Trebron]

Kolego Payo Ja akurat pod  Wantowym nie łowie ale wiem ze koledzy posiadajacy licencje morska spining i trola uprawiaja w tych okolicach .

Postaram się poogarniać temat i wstawić mapke oraz przepisy obowiazujace na tym teraenie , jest troche zamieszania bo na wodzie wewnetrznej  obowiązują dodatkowe okresy ochronne na sandała oraz podlega się kontrolom SR i SSR i  czasami Panowie się dziwią morskimi zestawami

[PA-YA]

Witam,  Dzieki Trebron.

Poki co Njalepsze Zyczenia Swiat Bozego Narodzenia dla Wszystkich pasjonatow morskiego wedkowania.

 

pzdr